“技术得激进，产品要保守” | 对话单记章（下）

作者 | 杨 璐 葛帮宁 编辑 | 李国政 闯荡无人区  ：从华山系到武当系，对先做什么样的产品、接着做什么样的产品，您当时是怎么想的？ 单记章：我们想得很早了。做智驾（芯片）这个门槛很高，我们希望能证明自己，推动智驾的发展。 依我们对技术的理解，电子电气架构的发展在未来对智能驾驶的影响巨大，所以我们推出武当系列，这里面包含智驾，当然也扩展到座舱了。 我先推出智驾，再把融合做出来，就两个都有了。 马上推出武当系列，并不代表华山系列不做或者说延缓做，我要看市场节奏。 我们的策略是技术上领先，做最大的技术市场。后面（今年）会推出华山系列下一代芯片。 已经看准了（跨域融合）这个方向？ 对。我们推出时，正好是大模型、VLM、多模态的模型进到车。我们这个芯片正好合适。时机点很重要。 到年底基本上能量产吗？ 年底我们的芯片可以量产，上车可能要再晚一点。 怎么定位的？ 一个是融合，给大家降本，同时提高性能。也可以在C1200上，座舱同时加上智驾，而且智驾可以做到城市NOA。 还有一个是单纯做智驾，可以做到非常高，包括支持端到端的模型。 可以延展的很多。 对。比如机器人，很多人在用我们的芯片。 飞行汽车方面，会不会考虑？ 我相信低空经济里智能化会有很多，包括避障，我们还有专利，2017、2018年时申请了一个专利，做避障。 您的当家产品是什么？ 当前大量量产的肯定是华山系列，武当系列也在ramp up，从年底开始慢慢突破量产。这两个在后面会变成我们的一个主体，是最重要的销售产品。 比较理想的状态是华山和武当各占多少？ 看客户的需求，不同车的档次不一样。 至于具体比例，那就看市场本身了，我们关键是提供好各个层次的不同解决方案。 以后还会延伸吗？ 得看实际需求。 也不排除。芯片慢慢地做多，会有各种各样不同的系列出来。 怎么构建自己的核心技术体系？ 首先，方向上我们比较聚焦，就是AI+视觉或者AI+各种传感器。现在很多AI公司就做模型，但我们不太一样，我们是AI加上各种传感器。基于这个聚焦，然后从这个方向去思考。 当前，人工智能大模型进到端上面，一个很大的问题是带宽，算力倒是另外的。带宽不够，怎么去颠覆？可能（行业）每家公司都在思考（这个问题），相信我们会研发很好的技术。 大概将在什么时候？ 我们做下一款芯片时，会思考这类问题。 已经开始设计了吗？ 反正我们在考虑怎么解决带宽的问题。这很难。 怎么理解有所为、有所不为，哪些为、哪些不为？ 做减法。在我们这条路上的（事），我觉得该做，我就做。对和合作伙伴、和客户竞争的东西，我们不做。重要的是做减法聚焦。 黑芝麻智能为什么不投放最先进的产品？ 技术和产品是不一样的。技术要保持领先，而最好的产品是提供当前市场需求最大的、能给别人提供最好价值的东西。你不是在做试验，不是在实验室。 怎么平衡？ 如果技术做到了前沿、做到了领先，定义后面的东西就没那么难了，难的是技术领先。 Google为什么落后于OpenAI？保守，投入不够。所以，技术上一定得激进、得领先，产品上要保持保守。 这也是您的经营哲学？ 至少是我的思路。我觉得公司的策略应该是这样，至少当前阶段，不适合我们把实验室或者做技术验证的东西作为产品去做。 因为保守，所以英特尔可能会被高通收购？ 你可以这么讲。 在高科技里，技术上保守肯定是不行的。 还是要创新。 对。 汪波（《芯片简史》作者）老师说，一部芯片史，就是一部持续的创新史和叛逆史。您同意这种说法吗？ 算同意吧。 仙童也好，德州仪器也好，好像都是在颠覆、创新、叛逆。 要做一个伟大的公司，一定要去颠覆，但我不觉得谁天天都在颠覆，一定是渐进地颠覆。当你不能颠覆，包括不能颠覆自己的时候，就没有进步空间了。 很多大公司慢慢地没落了，就是因为它骨子里已经把（颠覆）这个东西磨没了。半导体行业尤其是这样，因为这里面的聪明人太多了。 都是聪明人。 都是精英。怎么在这些精英里做得更好，就要跟别人想的不一样。如果跟别人一样了，你凭什么比别人做得好？ 但您不是一个颠覆者，像刚才说的马斯克，您不是在颠覆这个行业，只是用原创的（技术）做了引领。 我觉得创新有两种，一个是渐进式的，一个是颠覆性的，但不能说哪个是完全绝对的。 你一定要往前慢慢地进步。进步到一个瓶颈的时候，你要解决；在break这个瓶颈时，你可能要颠覆。 您为什么对自己的技术那么笃定？ 跟我干这个事情相关。我一直搞技术，对产品做过不少改革改进，慢慢地、渐进式地改进，但也做过颠覆性的东西。 皆可再超越 ：智驾行业有个共识，2025年是一个关键节点。为什么是2025年？ 单记章：车企很少给人开这个窗口，让初创公司能进来，特别是对这种核心的芯片。 之前没有前例？ 对。因为智能化是一个全新的需求，但车企不可能一直给你开着窗口。 我们当时判断，2023年、2024年，如果你的产品不出来，就没戏；2025年，如果你的产品不量产，也没戏。2025年是很重要的一个节点，那时用户不会再给你机会了。任何东西要能成功，不是技术有多牛，也不是产品有多牛，是别人要用你的东西，你才牛。 排位赛其实已经排好了？ 那倒不一定。现在，汽车行业里，L2级以下的（驾驶辅助系统）在快速萎缩。但是，L2级以上在快速上升，从去年开始，慢慢起来了。 最终几家留在牌桌上，差不多已经定了？ 牌桌上的差不多定了。2025年过后，别人基本没机会了。 如何让黑芝麻出类拔萃地留在牌桌上？ 也就那么几个点——技术、产品、服务，这3个是核心的，要给别人提供更好的价值。 任何东西，谁都能做得出来，但最关键的是怎么比别人更快地做出来。车厂都希望先人一步，这就取决于整个供应链对它的服务。 您现在是在继续打江山，还是在守江山的阶段？ 肯定不能守，任何时候都…… 前面的成果要巩固？ 巩固根据地，但还是要再进攻。 我们现在还很年轻，不存在守的问题。 刚才说的抵达延安了，对延安这个根据地，必须建设好、巩固好，但肯定还要想办法解放全国。 地平线说它的榜样是微软，黑芝麻有没有榜样？ 非要给一家公司不可的话，就是英伟达。 英伟达做得最厉害的是训练，车的应用是最大的一块。未来机器人，还有各种各样的，在端上面，我希望我们是最厉害的。 在朝这个方向努力了吗？ 这就是我们努力的方向，包括各种各样的技术准备。 未来，黑芝麻在行业中将是一个什么样的公司、占什么样的地位？ 从最早的摩托罗拉，到后来的IBM、英特尔、高通、NVIDIA，我希望我们是端上这类排序里的一个。这是我自己的奋斗目标，也是希望能做到的结果。 它写在黑芝麻的愿景里吗？ 这就是我们的愿景。 创业8年，您有没有至暗时刻？ 压力肯定是有的。 至暗时刻和压力不一样，压力随时都有。 至暗时刻？那就是上市之前很迷茫。 上市前迷茫？ 资本是一方面，融资都很难。 支撑您走下去的动力是什么？ 简单的一句话，就是初心，包括我们的梦想、我们的目标。想到这些时，各种困难都可以被克服。 梦想不能当饭吃。 但是，没有梦想是不行的。要仰望星空，脚踏实地。 永远相信美好的事情即将发生？ 自己努力吧。这一直是我做事情的（原则）。 我按照努力做成的方向去做，但能不能做成，我觉得还要靠运气，中间各种各样的因素很多。 在您创业中，运气占多大的成分？ 我觉得占到很大。 那占10%、20%、30%？ 这个就很难说了。我这个人运气不错，做的事情基本都做成了。 ▲单记章（右）接受专访 8年来，最大的挑战是什么？ 从我的角度来讲，最大的挑战是协同大家做事。 团队协同？ 特别是这种高科技公司，大家都是聪明人，都很厉害。 而且技术上都会觉得自己最牛。 一定是的。每个人都有自己做事的方式。怎么样和别人协同，让这些聪明人一起做事，对我是最大的挑战。 那您怎么做到的呢？ 讲逻辑。这是我们的强项。我不那么强势了。大家讲道理。 第一个，讲逻辑；第二个，公司还是有理念、有文化，大家还是想把事情做好，这是基础。 您现在面对的挑战是什么？ 作为上市公司，所有的东西都要透明、都要公开。市场对你的期待，你必须达到，甚至要超过。要保持平稳，不能起起伏伏。这些应该是我们面临的最大挑战。 更进一步的挑战，可能就是怎样打造自己的目标，比如2030年、2040年的。